Un gran golpe, un atraco privatizar el petróleo: AMLO (Segunda Parte)
Segunda parte de la entrevista con Andrés Manuel López Obrador. Consulta la primera parte aquí.
Escenarios políticos
Foto: Benjamín Flores
-Pasemos a la parte política. PAN y PRI pueden sacar juntos estas reformas. Tienen los votos suficientes para una reforma constitucional. El PRD puede decir, ‘ni modo, perdimos’. Frente a este escenario qué es lo que queda?
-La movilización. Importa mucho la fuerza de la opinión pública. Es relativamente fácil cooptar a diputados y senadores. Ya lo han hecho. Pero es muy importante la opinión y la participación de la gente en la defensa del petróleo. Y, al mismo tiempo, en no permitir que aumenten los impuestos, porque esto va de la mano.
El hueco que quedaría con la privatización del petróleo lo quieren llenar con más impuestos, incluso cobrando más ISR, sin tocar a los de mero arriba. Quieren aumentar el Impuesto Sobre la Renta que afecta a empresarios medianos, incluso, grandes que no están en la cúpula, industriales y comerciantes. Y es terminar de rematar a la clase media. Sin tocar a los de arriba, porque no están pensando en eliminar los privilegios fiscales, como la consolidación fiscal que benefician las 400 empresas más grandes.
Es el caso del SAT y Televisa, o Cemex, y otras.
-¿Se podría sanear fiscalmente a Pemex sin privatizar?
-Sin privatizar, ni aumentar impuestos ni endeudar al país. Hice la propuesta: primero, un plan de austeridad, se pueden obtener hasta 300 mil millones de pesos. En el segundo debate, en Guadalajara, Calderón puso en su Twitter puso que era irrealizable. Tan sólo el avión de Peña Nieto costó 7 mil millones de pesos. Cuarenta decisiones así que suspendas obtienes los 300 mil millones de pesos de ahorro.
Lo segundo es el combate a la corrupción.
-¿Cuánto cuesta la corrupción?
-Como un 10 por ciento del presupuesto.
-¿Específicamente en Pemex?
-Ahí es muchísimo más. Debe estar en 50 por ciento en contratos. Bueno, es lo que te estoy expresando: si cuesta 10 dólares extraer un barril y yo considero que puede costar 4, traes ahí un 60 por ciento de corrupción.
Yo nací en una zona petrolera, mi padre era petrolero. Llegó a Tepejitan, trabajando como explorador de petróleo. Ahí conoció a mi madre. Y todo mundo sabe en el sureste que la extracción de petróleo se hacía con una cuadrilla de 10 trabajadores: un técnico, un jefe de pozo, un trabajador que se le conocía con el nombre de chango, que se colocaba arriba de la torre para ir acomodando los tubos para la perforación, y 3 o 4 ayudantes de piso. Eso era todo.
Ya no hay equipos de perforación de Pemex. Todo se contrata. Te sale carísimo. Pero lo mismo es la exploración.
Llegamos a tener la mejor tecnología petrolera del Instituto Mexicano del Petróleo. Las refinerías se diseñaban y se hacían con técnicos mexicanos
(Toca el dedo indice en la mesa).
-¿Por qué ahora quieren meter a la figura de Lázaro Cárdenas?
-Es una perversidad. Además, sin ningún sustento. Hoy se publica una carta del ingeniero Cárdenas con un fragmento de la carta que el general envía a Reyes Heroles.
-¿Es para bajar el movimiento que encabezas o es para el PRI?
-Es en general. Ellos quieren encubrir el atraco. Argumentan que es anacrónico el 27 y que debe haber la reforma.
Sin entender las circunstancias, la ley reglamentaria fue así: el general Cárdenas la envía a finales del 38, la aprueban a finales del 39 y la publican a finales del 40. Por qué? Porque estaba en pleno apogeo la presión extranjera por la expropiación. Además, la Constitución desde entonces establece que no se pueden entregar concesiones en materia de petróleo.
Además, el general se adhiere a la decisión que se toma de cancelar los contratos de riesgo. Es cosa de ver los discursos de Jesús Reyes Heroles (Directyor de Pemex). Decía son contratos riesgo para la nación, no para las empresas extranjeras.
Lo anacrónico es la corrupción. Los artículos fundamentales de las constituciones no se modifican
-¿Cómo es la legislación de Estados Unidos en materia petrolera?
-En el caso de la legislación de EU el dueño del suelo es dueño del subsuelo y en el caso nuestro, la tradición nuestra es que se podía es entregar el suelo, pero el subsuelo es de la Corona. Porfirio Díaz lo que hace es cambiar esa tradición y ajustar la legislación mexicana a la anglosajona y les entrega el suelo y el subsuelo, pero eso lo corrige la Revolución porque Carranza y los Constituyentes establece el dominio del suelo y del subsuelo por la nación. Cambian a la Corona por la nación.
Eso no les gustó nada a las empresas extranjeras y llevó muchísimos años el poder aplicar ese principio.
Eso no les gustó nada a las empresas extranjeras y llevó muchísimos años el poder aplicar ese principio.
No se pudo aprobar desde el 17 hasta el 38 la Ley Reglamentaria del Petrólo porque tenían el dominio del sureste, tenían guardias blancas, era un Estado dentro de otro Estado. Habían amenazas de invasión. Incluso, se habló de la creación de una República.
Es un asunto fundamental para la historia.
Entonces, estos de manera irracional quieren regresarnos al porfiriato.
Entonces, estos de manera irracional quieren regresarnos al porfiriato.
-¿Te das cuenta que les marcaste agenda? ¿Esa era la intención al llamar con tanta antelación a la movilización del 8 de septiembre, para que ellos dieran a conocer su proyecto?
-Sí. Son muy obvios, son predecibles, por eso tampoco son buenos políticos.
Su problema es la enajenación por la codicia, eso los perturba y eso les quita la imaginación y el talento.
Ya sabíamos hacia dónde iban: tú dijiste que Peña Nieto era echura de los medios, y que era un personaje escenográfico, es eso. Es un instrumento al servicio de quienes realmente mandan al país.
-Pero te hicieron caso. Pudieron hacerlo en el 2015.
-NO, porque se los están exigiendo. Son empleados. Ya tienen mucho tiempo que los presidentes de México no son más que empleados del grupo que domina.
-¿Y el Pacto por México?
-Fue la envoltura para esto. El Pacto contra México se resume en la privatización del petróleo. Todo lo demás es aderezo. Hasta eso, que tanto les animó como la reforma de telecomunicaciones.
Estamos hablando del mejor negocio del país. Es la preparación de un gran golpe, de un gran atraco.
-Salinas lo sabía también, tenía formación e información y no se atrevió a hacerlo. Por qué estos políticos de Atlacomulco están tan decididos a hacerlo?
-Porque están completamente enajenados y porque no tienen ni siquiera sentido histórico. Te aseguro que Peña no ha leído el artículo 27 constitucional. No conoce la historia de la Constitución.
Peña es un personaje escenográfico, frívolo, incapaz de entender lo que son estos procesos. Una mentalidad, te diría, menos que de derecha, más superficial, más de junior.
-Incluso peor que Salinas?
-Salinas era inteligente para la maldad o es inteligente para la maldad, Peña es inconciente.
-¿Le hace falta calle a este tipo de políticos?
-Sí, nada más que lo que la vida no da, la presidencia no otorga.
-¿Prevés una movilización mayor que la del 2008?
-No sé. Mira, en todo esto tengo una convicción íntima que siempre me ha servido: cumplir con el deber de informar, de orientar y que sea la gente la que decida.
Si llegan al Zócalo el domingo 8 de septiembre, es porque ya advirtieron el grave peligro que significa la entrega del petróleo que es entregar por entero la soberanía, porque si se modifica el 27 van a tener elementos los gobiernos extranjeros, de acuerdo a las leyes internacionales, para decidir sobre el destino del país. Nos convertiríamos en Colonia. Es un asunto de soberanía.
Por eso, regresando, el cambio al 27. Es la exigencia. Para que haya sometimiento total.
También mantenemos la convicción de que no vamos a dejar de luchar.
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