Tragaluz. Entrevista con el escritor Paco Ignacio Taibo II. El populismo es un insulto a los que pensamos que el pueblo es más simpático que las oligarquías, afirma el autor.
PACO IGNACIO TAIBO II.
México • Ya destaca en la movilización juvenil. Se define como parte de la tropa. Es un chilango confeso que viaja en Metro y tiene libros de a montón. Uno de los escritores más queridos, prolíferos… y comprometidos:
Como que esta primavera es contagiosa, ¿no?
¡Absolutamente!
Usted… ¿su protagonista?
No. Yo soy de infantería. Los de caballería tienen caballos. Yo no tengo ni carro: viajo en Metro.
¿Es usted el que dijo que a los 16 o 25 años se debe estar dispuesto a jugársela por la nación?
Sí. Y a los 64, y a los 48, y a los 37, y si eres madre soltera, y si eres viudo…
Eso qué quiere ser: ¿consigna o cuento?
Eso quiere ser reflexión lúcida y normal.
Seamos serios, ¿qué está escuchando de los jóvenes?
Más o menos dos versiones confluyentes: repudio claro a Peña Nieto y una nueva relación con los medios informativos de la sociedad.
¿Qué ha aprendido?
Que el movimiento estudiantil tiene magia y aparece cuando menos se le espera.
¿Dónde ha escuchado que se pidan gobiernos totalitarios?
En ningún lado. Digo, me muevo en torno de gente civilizada.
¿Y populistas?
El populismo es un insulto a los que pensamos que el pueblo es más simpático que las oligarquías.
En fin, ¿todos somos malos hasta que no alabemos al líder?
No. Todos somos buenos y empezamos a ser malos cuando alabamos líderes.
Por cierto, emocionante lo sucedido en Tlatelolco, ¿no?
¡Sí! Muy emocionante...
¿Y lo vio llorar?
No, yo estaba hablando a la gente. Lloré yo.
¿AMLO de carne y hueso?
Es muy de carne y hueso.
¿También los dioses lloran?
Ah, estás estableciendo un paralelo entre un dios y un caudillo político. No, no: seamos justos.
Faltaba ese toque emocional en campaña, ¿no?
Faltaba, sí; era necesario.
¿Y llorará este 1 de julio?
Si perdemos, sí. Si ganamos, también. No es malo llorar.
Oiga, usted que es escritor, ¿cómo se fabrica un mito?
Tomas la realidad, ves el mito negativo y te fabricas uno más bonito.
¿Sí sabe que el carisma no nace sino se hace?
No, yo creo que el carisma es un fenómeno de crecimiento, contagio, se produce, crece.
Para ser revolucionario, ¿hay que parecerlo o solo con disfrazarse?
Me parece ofensiva la pregunta. Para ser revolucionario hay que pensar que el cambio profundo en una sociedad no solo es urgente y necesario, sino absolutamente deseable.
Por cierto, ¿ya le informaron que Stalin murió?
No solo eso, escribí un texto defendiendo a uno de sus asesinados.
¿Que se cayó el Muro de Berlín?
¿Estás insinuando, a través de esa maléfica pregunta, que tenía alguna intención de defender el Muro de Berlín?
¿Y sí sabe que, Dios no lo quiera, pero Fidel Castro algún día morirá?
Supongo que sí. Nadie es eterno a pesar de que algunos lo piensen, como el PRI.
Eso de los “fantasmas de la generación del 68” no tuvo desperdicio.
Muy amable.
Y lo de la cabalgata de Pancho Villa y Zapata, también…
No tuvo desperdicio.
¿A qué personaje de la historia ve cercano a AMLO?
A ratos parece un poco maderista, a ratos parece mucho cardenista. Pero Andrés es Andrés.
¿Ya prepara su biografía?
¿Te urge matarlo o qué? ¿Cuál es la bronca?
Por cierto, ¿usted estuvo el 2 de octubre del 68 en Tlatelolco?
No, no. Viví Tlatelolco desde lejos, y regresé el 4 de octubre.
¿Y estuvo AMLO?
No. AMLO estaba en Tabasco.
En el PRI, ¿no?
En 68, no lo sé si ya estaba en el PRI.
El pueblo es sabio, ¿don Paco?
Bueno es más sabio que los que lo gobiernan, eso está claro.
¿Y desde cuándo es sabio?
Desde que lo malgobiernan.
¿Lo era cuando estaba el PRI?
El pueblo sí era sabio.
¿Y seguirá siendo sabio si regresa el PRI?
Ah, estás trabajando con una extraña mezcla de conceptos. La sabiduría popular es lenta, se acumula… Para que esa sabiduría se exprese necesita aire, tiempo.
¿Y adoctrinar al pueblo cuesta?
La palabra adoctrinar es religiosa, no me aplica.
Don Paco, ¿nadie lo manipula?
No. Nadie me manipula.
¿Siempre piensa lo que dice?
Siempre digo lo que pienso.
¿Cómo suele manejar la ansiedad?
Me repliego y juego juegos de estrategia en el ordenador.
¿Y la competencia?
No la vivo: soy mi autocompetencia.
Parece que hay que estar corriendo, corriendo...
Sí, y no sólo eso sino que, si dejas de pedalear, la bicicleta se sigue sola.
¿Y todavía se describe como anarquista?
No, nunca me describí. Lo que he hecho es beber un montón del pensamiento libertario.
¿Ex militante de la Liga Espartaco?
Cuando tenía 17 años.
Guerrillero en fuga...
No, nunca fui guerrillero: siempre estuve por el movimiento social.
¿Fiel a sus principios?
Absolutamente.
¿Cuántas iglesias no quisieran su religiosidad?
A ver... Toda forma de pensamiento que se te presente como doctrina es veneno.
¿Perder el control de sí mismo le inquieta?
No, porque no lo he perdido. Agotamiento, sí; quizá miedos. Pero perder el control, no.
A ver: ¿se ha puesto a pensar que su anarquismo encubre una necesidad de protección?
La última vez que tomé chocolate con Freud estaba el día nublado y no pudimos tener ese tipo de trascendentales conversaciones.
¿Ahora mismo tiene control de lo que está diciendo?
Bastante. Aquí es un tema de velocidad...
Escribir, ¿de algo lo debe liberar...?
Sí, pero más que liberarte es ponerte en frente de las obsesiones y comértelas.
Más de 50 libros: hay que ganarle a la muerte...
Ya le ganamos.
Por cierto, ¿el Gato Culto aún lo vigila?
Hay algunas frases de mi padre que me persiguen.
De suerte que siempre le quedará Gijón...
Sí, pero hay una referencia lejana. Yo soy un chilango convicto y confeso.
Volvamos, ¿seguro que la campaña le ha de parecer propia de novelas policiacas?
Fíjate que no, aunque la novela policiaca ayuda a ver los planos ocultos, lo que hay debajo del iceberg.
“La mafia”, un guión perfecto, ¿no?
No, guión imperfecto. Por eso hay que librarse de él.
¿Y “los de arriba”?
Sí, cuando están arriba te pisan. ¡Abusado, por cierto!
En fin, el mal contra el bien...
Si quieres simplificar porque necesitas ponerlo simple para explicárselo a un chavito de 5 años, sí. Si necesitas hablar con alguien de 32, es más complicado.
Sigamos simples: ¿Y AMLO, un superhéroe?
No. AMLO un ciudadano dotado de vocación de ciudadano.
Le pregunto lo que usted se pregunta: ¿qué poder puede tener un líder?
Un poder, en este país, muy piramidal, un poder inmenso...
¿Y hasta dónde?
¡Hay que limitárselo por todos lados!
Incluso con los medios...
Incluso con los medios.
¿Qué es eso de democratizar a los medios?
Impedir que sigan mintiendo con esa desfachatez maravillosa con la que han estado mintiendo.
No por mucho linchar se amenaza más temprano, ¿o sí?
No, pero no por mucho mentir se duerme más tranquilo.
¿El derecho a la información pasa por saber cuánto lleva gastado AMLO en la campaña?
Evidentemente. Pasa por saber todo. Transparencia absoluta.
¿Y cuántas propiedades, por ejemplo, tendría solo en Puebla?
¿Tiene propiedades en Puebla? Él no me invitó. Me invitó a tomar chocolate en su casa y no era buen chocolate.
Ya en serio, ¿ve a AMLO después de tomar la Presidencia clausurando a las televisoras?
No, no, no, sería peligrosísimo. AMLO tiene que dejar que esta sociedad se exprese.
¿Nacionalizando?
Algunas cosas, sí. La recuperación de los ferrocarriles, fundamental.
¿A poco llevará a Salinas a la cárcel?
Es una demanda ciudadana. Habría que pedirle a los ciudadanos que la concreten, ¿no?
Pensé que iba a decir que le pediría a Camacho y Bartlett que lo detuvieran...
No. Camacho y Bartlett no creo que se atrevan a detener a su ex jefe.
Y usted se encargaría de Elba Esther, supongo...
¡Dios me guarde y eso que soy ateo!
Con sus conocimientos del sindicalismo, quizá lo pongan directamente a atacarla
No. Yo soy el candidato ideal para no hacer nada en el próximo gobierno.
Y en la república del amor ¿todos vamos a dar órdenes o a desquitar lo que se trabaja?
No va a ser fácil. Este país está profundamente destruido, contaminado, corrompido.
¿Qué no va a ser fácil?, ¿ordenar?
No va a ser fácil organizar. Dejar que se expresen.
¿Y permitir la crítica?
Permitir la crítica no está en tus manos y, si estuviera en tus manos, malo sería.
Por cierto, al compañero Bejarano ¿en dónde lo ve?
¿Es compañero tuyo? ¿Militaste con él?
En fin, ¿ve a AMLO agarrando a los jefes del crimen organizado?
No. Veo a AMLO deteniendo la guerra.
Lo criminal, usted lo llegó a decir, es lo que revela la esencia de la sociedad
Así es.
¿Y la demagogia en la política?
Es una manera criminal de comportarse
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